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标题: 千古奇冤熊廷弼——与当年明月商榷 [打印本页]

作者: 4 时间: 2017-2-25 14:38
标题: 千古奇冤熊廷弼——与当年明月商榷
　　在《明朝那些事儿》第六册中，当年明月认为辽东经略熊廷弼被明朝廷处死，死得并不冤。理由大致如下：努尔哈赤虽然击败了王化贞，但女真兵力并不足以占据辽东。此时明军主力尚存，若熊廷弼坚守宁远，应该能守住。而熊廷弼却因与王化贞斗气而错误的放弃了整个辽东。“无论从哪个角度看，熊廷弼都没有理由、没有借口、没有道理这样做。”
　　对此，笔者持完全相反的观点：熊廷弼之死不但冤，而且可以说是千古奇冤。
　　在作出历史评价之前，有必要先对熊廷弼的经历作一深入了解。熊廷弼是在萨尔浒之战明军惨败后接任辽东经略的，可谓受命于危难之际。他尚未出京，辽东重镇开原就被女真攻陷；才出关，铁岭已失守。明朝仅存的沈阳、辽阳“军民一时尽窜”，几为空城，“廷臣咸谓辽必亡”。正是这个文人出身的熊廷弼整士卒、斩逃将、安百姓，还乘雪夜亲临已落入敌手的抚顺观察敌情，以超人的智勇稳定住了局势。他根据形势拟定“坚守渐逼”之策，并挑选精锐组成游击队伍，对敌方进行骚扰，使女真军疲于奔命，逐渐收复了许多失地，保全了辽东。努尔哈赤对这个“熊蛮子”既怒且惧，只好暂停进攻。
　　熊廷弼的缺点是秉性过于刚直，不徇私情。他因此得罪了不少廷臣。御史冯三元、张修德等接连弹劾，说他“无谋者八、欺君者三”，甚至说不罢掉熊，“辽必不保”。激愤的熊廷弼于是上疏求勘。朝廷派兵部朱事蒙前往辽东勘查时，“士民垂泣而道，谓数十万生灵皆廷弼一人所留”。朱事蒙深受震动，向朝廷力陈熊廷弼功绩。但朝廷最后还是罢免了熊廷弼。
　　继任的袁应泰大改熊廷弼的军事措施。结果不久沈阳、辽阳就被努尔哈赤攻陷，袁应泰自杀。女真军乘胜占领了三河、静远、海州等七十余城。朝廷才再次起用熊廷弼，同时擢升王化贞为巡抚。
　　面对敌强我弱的形势，熊廷弼仍旧选择了积极防御之策，主张严防死守、消耗敌军，再伺机恢复。然而深恐熊夺己兵权的王化贞却一切反其道而行之，一味主张发兵进攻女真，收复辽沈。两人产生了矛盾。因为受到兵部尚书张鹤鸣等当权者的支持，王化贞拥兵十三万，气焰嚣张，一意孤行。熊廷弼虽然名为经略，实际却只有五千士兵。他向朝廷报告各种作战方案，或被搁置，或被否定。他劝告王化贞说，期望李永芳作内应“必不足信”、蒙古发援兵“必不足仗”，并强调“玩师必败，奸细当防”，王化贞一概置之不理（事实恰恰全部印证了熊的预测）。在得到朝廷“便宜行事”的授权后，王化贞不顾熊的劝阻，于天启二年正月冒然兴兵，终致大败，广宁陷落。驻守右屯的熊廷弼听到兵败的消息，没有采纳守宁远之议，而是将自己的五千军交给逃归的王化贞殿后，亲自保护溃退的百姓入关。
　　笔者认为，熊廷弼此举既非贪生畏敌，亦非当年明月所说的意气用事，而是符合其一贯方针的明智之举。
　　王化贞十三万兵马、三四百万辽民一时尽溃，仅剩下熊廷弼五千孤军，笔者实在不知道当年明月所称“明军主力尚存”该如何理解？在局势彻底崩溃的情况下，熊廷弼能令五千孤军不一同溃散已属难得，古之良将亦不过如此，难道还能苛求他“创造人间奇迹”吗？从他多次亲临敌阵可以看出“熊蛮子”决不怕死，实是忠勇果决之士。但他所驻的右屯距离失陷的广宁仅四十里，也无险可守，如果死守右屯据点，必然因寡不敌众而被女真军消灭；而退守宁远，败亡的概率也是极大——与四年后袁崇焕的情形不同，当时宁远城池都未筑好，也没有西洋大炮为恃。比较而言，保护百姓撤退，只留一片没有任何粮草物资的土地给敌人，实在是相对明智的决定。
　　客观的说，女真军的战斗力比明军要高出整整一个档次，努尔哈赤更是天才军事家。以往明军与女真的大战，几乎全是败绩，数次全军覆没。熊廷弼不敢“复蹈前轨”，在军事上十分谨慎，从不打无把握之仗。面对这样乘胜而来的凶强之敌，熊采取“坚壁清野，避敌锋锐，待敌粮尽撤退再图恢复”的策略，符合其一贯行事风格，从军事角度而言无疑也是正确的（“主守后战”也是后来孙承宗、袁崇焕的共同选择）。以熊廷弼首任经略时“坚守渐逼”收复失地的经验来看，也是很“靠谱”的。后来的事实也证明，熊廷弼坚壁清野后，努尔哈赤只得率军撤退了——套用一句话，无论从哪个角度看，明月兄都没有理由、没有借口、没有道理说熊廷弼有罪。
　　王化贞逞一时之勇，赌国家之命运，战败的责任却要坚决反对其举措的熊廷弼来承担，难道不冤吗？廷弼提弱旅、复辽东，后又亲护百姓免遭屠戮，有大功于国却被下狱，又遭魏忠贤诬陷其行贿杨涟，受弃市之刑，难道不冤吗？进士出身的他弃安任危，与士卒同甘苦，“不取人一金钱，不吃人一酒饭”，头颅竟被传首九边，示众三年不得归葬，死后还被诬告贪污军饷，长子被“追赃”所迫自杀，祸及亲戚，难道还不冤吗？
　　笔者以为，与岳飞、袁崇焕相比，熊廷弼更冤。因为岳、袁之冤，世人皆知，谓之民族英雄；而廷弼死后，却还背负着骂名——历史的无情实在让人扼腕叹息。
　　熊廷弼的故事，可歌可泣。他屈辱的冤死，绝不仅是明朝的悲剧，更是一个民族的悲剧——大明王朝血染的暮色里，一双深邃的眼睛在凝视着历史风云。
　　
　　

作者: 297957881 时间: 2017-2-25 14:40
　　袁崇焕有什么冤的

作者: 4 时间: 2017-2-25 14:41
　　
　　楼主过于主观。熊廷弼死了有点可惜，但不能说他比岳飞和袁崇焕更冤。从道理上讲他还是应该入狱。辽东尽失，他这个辽东经略总得负领导责任，撤职判刑还是要的。从功绩上来说，他比岳飞和袁崇焕差远了。袁崇焕未失国土，工作可以算基本合格。岳飞收复失地，工作业绩优秀。熊廷弼在任时出了这么大的事，不应该呀。出了事都要找找自身原因，不要把责任全推到别人头上，为什么不与同事好好沟通协作，为什么不将隐患及时向上级......
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　　赞！

作者: 4 时间: 2017-2-25 14:42
　　回复第(作者:于 ) 　　当年明月，整个就是一个垃圾　　越到后来，就越是胡说八道　　看看他诋毁熊廷弼，对牛皮大王王化贞…… ==========
　　

作者: 山里人哦 时间: 2017-2-25 14:44
　　明廷若是能看到满虏可灭大明，若是能发现唯廷弼一人独任辽东，则根本没有后来的一切。
　　今人是事后诸葛亮。

作者: 阿笛思 时间: 2017-2-25 14:45
　　作者：石穿千古　回复日期：2009-12-09　07:06:29　
　　　　毛文龙盘踞皮岛，屠杀难民，通敌满清，各方面记录清楚，罪证如山，不杀何用？杀了文龙，整顿皮岛，才能把皮岛作为进攻清的侧翼基地使用。至于孔有德的叛乱，是在袁崇焕被害2年后的事，和崇焕又有什么关系呢？孙元化给了他们最好的待遇，最高的军饷，杀他们干爹的袁崇焕也早被凌迟了，他们有什么借口呢？但他们还是发动了吴桥叛乱，不过是执行他们干爹文龙早已和清方制定好的计划而已。正因为处决了文龙，整顿了皮岛，有黄龙等人的奋战，才使叛军没有能够占据东江，皮岛继续在明手里多撑了几年。要不是当时将文龙处决，吴桥叛乱会早几年发生，东江阵地也会彻底丢失。
　　　　
　　　　消灭了明军主力的李自成，会被明军的残余吴三桂灭掉吗？你也太高看吴三桂了吧。灭李自成的，是阿济格和多泽两个满洲亲王率领的八旗主力军的夹击，而这两个满洲亲王，当年都败于袁崇焕手下，仅此一点，崇焕便可名垂青史了。
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　　屠杀难民，通敌满清? 他的那些兵怎么来的？靠屠杀难民来的？还有我问你，毛文龙去屠杀那些难民他能得到什么好处？一丁点好处都没有，恐怕坏处大了去了，既然一点好处也没有谁会去干？难道是猪吗？
　　
　　通敌满清？毛一家被杀了一百多口他怎么可能去投降当汉奸？况且后金n次想灭他都无法灭掉，在东江当个老大有时还可伺机去报仇怎么也比当汉奸强吧！看看那些汉奸，最后还是被他的主子收拾了！毛文龙只要脑袋不进水就不会去做汉奸！至于你说的可能有的毛文龙秘密和后金外交辞令性的通好，那种东西就是张纸，随时可撕破
　　
　　孔有德的叛乱，是在袁崇焕被害2年后的事，是他吗的一个很意外的事，这些流民也只能是毛文龙那样的人物管得住！袁崇焕不杀毛是不会有这个意外的事的！

作者: 4 时间: 2017-2-25 14:47
　　毛文龙盘踞皮岛，屠杀难民，通敌满清，各方面记录清楚，罪证如山，不杀何用？杀了文龙，整顿皮岛，才能把皮岛作为进攻清的侧翼基地使用。至于孔有德的叛乱，是在袁崇焕被害2年后的事，和崇焕又有什么关系呢？孙元化给了他们最好的待遇，最高的军饷，杀他们干爹的袁崇焕也早被凌迟了，他们有什么借口呢？但他们还是发动了吴桥叛乱，不过是执行他们干爹文龙早已和清方制定好的计划而已。正因为处决了文龙，整顿了皮岛，有黄龙等人的奋战，才使叛军没有能够占据东江，皮岛继续在明手里多撑了几年。要不是当时将文龙处决，吴桥叛乱会早几年发生，东江阵地也会彻底丢失。
　　
　　消灭了明军主力的李自成，会被明军的残余吴三桂灭掉吗？你也太高看吴三桂了吧。灭李自成的，是阿济格和多泽两个满洲亲王率领的八旗主力军的夹击，而这两个满洲亲王，当年都败于袁崇焕手下，仅此一点，崇焕便可名垂青史了。

作者: 4 时间: 2017-2-25 14:48
　　TO 石穿千古
　　
　　李自成的大顺也是被汉人灭的。吴三桂等人就被你遗忘了？
　　
　　满清就这么点人口，想8个月扫灭李自成怕是办不到～
　　
　　8个月他们能把路看看熟就不错了！

作者: 4 时间: 2017-2-25 14:49
　　作者：石穿千古　回复日期：2009-12-08　19:13:24　
　　　　毛文龙不但没有实质能力，更早已通敌，杀之合理。蒙古投向满清是个伪问题，因为蒙古同样月月寇边，又不是明朝的朋友。这些和袁崇焕有何干系。没有崇焕守住宁锦，清军早已兵临山海关，哪里还存在什么辽东？
　　===========================================================
　　好一句没有实质能力，汉奸祸国者就是你这么练成的，全局战略眼光全无，毛文龙只要不会去当汉奸即使战斗力很差就没有杀他的任何理由，更何况后来他手下的几个汉奸战斗力非凡便说明说没有实质能力是信口雌黄。
　　
　　台儿庄战役川军军纪差战斗力又弱没人愿意要他们，最后是李宗仁收下照样打出血性来，像你这么说是应该把他们杀了？真是愚不可及！
　　
　　毛文龙要是想通敌当汉奸袁崇焕在要杀他的时候就反了，还会这么容易就被袁杀了？毛文龙没有反抗关键是他认为袁崇焕拿的是真圣旨，以为是崇祯要他死！而崇祯听到毛文龙被杀的反应是惊愕！
　　
　　就算退一万步，毛文龙该死，也不是他来杀，越权越的无法无边，再往后估计皇帝都不在眼下！
　　
　　没有袁崇焕，毛文龙就不会死，孔有德就不可能把徐光启和孙元化刚刚组建的火器部队报废，所以袁崇焕造成了严重的恶果，所有人都始料未及！明朝真正的优势丧失就是他造成的
　　
　　志大才疏！乱杀人祸国啊！

作者: 4 时间: 2017-2-25 14:51
　　熊廷弼其实姓“牛”，很了不起

作者: 4 时间: 2017-2-25 14:52
　　李自成是被谁灭的？从青海到山东的大顺帝国是被谁在八个月里摧毁的？

作者: 4 时间: 2017-2-25 14:53
　　作者：石穿千古　回复日期：2009-12-08　19:25:08　
　　　　清军入关时拥有300万平方公里领土，数百万人口，全部兵力23万多人，在全世界也是一等强国的。至于什么一万兵力，你真把明军当做印加部落了？提醒你一点，明军不是印加部落，即使是明军里3，4流的福建省军，也在澎湖进攻战里击败了荷兰人。
　　-------------------------------------------------------
　　清军入关纯粹趁火打劫，也说句，明军主力是李自成灭的，满清修的《明史》承认这点

作者: 12168029 时间: 2017-2-25 14:55
　　呵呵

作者: 4 时间: 2017-2-25 14:56
　　哈哈人家钱都拿走了

作者: yjvfqp 时间: 2017-2-25 14:57
　　清军入关时拥有300万平方公里领土，数百万人口，全部兵力23万多人，在全世界也是一等强国的。至于什么一万兵力，你真把明军当做印加部落了？提醒你一点，明军不是印加部落，即使是明军里3，4流的福建省军，也在澎湖进攻战里击败了荷兰人。

作者: qiu99887 时间: 2017-2-25 14:58
　　当年明月这厮，写了几百万字的垃圾，诈骗千万钱财，诋毁海瑞不说，竟还一言不提为明征战数十年，丈夫兄弟儿子媳妇尽数为明捐躯的忠贞侯爵秦贞素都督，如果不是文盲，只能说是混蛋。

作者: 4 时间: 2017-2-25 15:00
　　所谓不救蒙古，真乃天下笑料。崇焕不过卖了一个蒙古小部落一点粮食，就被网络文盲辱骂为通敌。要是崇焕真出兵援救林丹汗，这种事岂不够网络文盲喊杀百次了？更何况，林丹汗不堪一击，救的了吗？

作者: 4 时间: 2017-2-25 15:01
　　毛文龙不但没有实质能力，更早已通敌，杀之合理。蒙古投向满清是个伪问题，因为蒙古同样月月寇边，又不是明朝的朋友。这些和袁崇焕有何干系。没有崇焕守住宁锦，清军早已兵临山海关，哪里还存在什么辽东？

作者: 平果 时间: 2017-2-25 15:02
　　作者：青锋伴读　回复日期：2009-11-30　18:10:01　
　　　　楼主过于主观。熊廷弼死了有点可惜，但不能说他比岳飞和袁崇焕更冤。从道理上讲他还是应该入狱。辽东尽失，他这个辽东经略总得负领导责任，撤职判刑还是要的。从功绩上来说，他比岳飞和袁崇焕差远了。袁崇焕未失国土，工作可以算基本合格。岳飞收复失地，工作业绩优秀。熊廷弼在任时出了这么大的事，不应该呀。出了事都要找找自身原因，不要把责任全推到别人头上，为什么不与同事好好沟通协作，为什么不将隐患及时向上级反映。同样是明朝，戚继光在任时为啥与同事和上级处得好，能有效完成任务？
　　　　
　　　　“熊廷弼的缺点是秉性过于刚直，不徇私情。他因此得罪了不少廷臣。”谁说做工作就一定要得罪人？实际上很多人把自己的个性当成工作失利的借口。即使是普通人为了做好工作脾气也应该改，更何况是身负守土重担的大吏。
　　=======================================================================
　　从功绩上来说，他比岳飞和袁崇焕差远了。袁崇焕未失国土，工作可以算基本合格。-------此言差矣
　　
　　首先熊廷弼丢失国土并不主要是他责任，他妈的让人家当经略却又不给权，去背黑锅，是人都会气的意气用事一回！
　　
　　比岳飞是不如他那么显赫，但是当时明朝和南宋比是优势巨大的，只需围困后金即可成功，进攻固然声名显赫，但是从军事理论上讲如果进攻方：防守方比例不在1.25:1以上的话是很可能失败的，既然围困就可成功又何必去冒险呢
　　
　　对于袁崇焕就不要说了，辽东局势的败坏就是他导致，他要什么崇祯给什么全力支持，结果被动防守，无全局观，不去杀敌却跑到东江去杀边防统帅毛文龙，导致东江糜烂，蒙古转向，全拜他所赐。
　　毛文龙是熊廷弼的敌后游击的一颗妙棋，就像共产党的敌后游击一样！袁崇焕比熊廷弼差远了，明亡始于熊廷弼被杀，袁崇焕败坏辽东
　　
　　

作者: 4 时间: 2017-2-25 15:03
　　楼主过于主观。熊廷弼死了有点可惜，但不能说他比岳飞和袁崇焕更冤。从道理上讲他还是应该入狱。辽东尽失，他这个辽东经略总得负领导责任，撤职判刑还是要的。从功绩上来说，他比岳飞和袁崇焕差远了。袁崇焕未失国土，工作可以算基本合格。岳飞收复失地，工作业绩优秀。熊廷弼在任时出了这么大的事，不应该呀。出了事都要找找自身原因，不要把责任全推到别人头上，为什么不与同事好好沟通协作，为什么不将隐患及时向上级反映。同样是明朝，戚继光在任时为啥与同事和上级处得好，能有效完成任务？
　　
　　“熊廷弼的缺点是秉性过于刚直，不徇私情。他因此得罪了不少廷臣。”谁说做工作就一定要得罪人？实际上很多人把自己的个性当成工作失利的借口。即使是普通人为了做好工作脾气也应该改，更何况是身负守土重担的大吏。

作者: 快乐走天下 时间: 2017-2-25 15:05
　　作者：本因坊仗和　回复日期：2009-09-09　07:46:04　
　　　　明帝国无法支撑十几万人马的关宁防线，国库都被掏空了。
　　　　
　　　　辽东之事，必须采取攻势！
　　　　
　　　　
　　　　守下去，是明帝国首先破产！
　　　　
　　　　熊大人、袁大人都是缩头乌龟，不敢一战！
　　　　
　　　　王大人至少还敢出击，所以进攻派得到朝廷一致的支持。
　　===========================================================
　　熊大人和袁大人的防守不同，还是很积极的防御，伺机反攻。明朝士兵的战斗力不如后金，先采取守势是必须的，贸然进攻只能是赌博，后面的贸然进攻惨败就验证了熊大人的说法。可守也不是袁大人那种毫无进攻的守，真是走了两个极端。
　　
　　熊大人三次经略辽东，第一次还是萨尔许战之前就说努酋是个大危险，熊大人的军事眼光是明末无人能敌的
　　
　　可惜识人善用的万历死了，熊大人的策略就无人支持实施了！那个天启皇帝真是个白痴，居然听信那帮泼妇一样的言官，居然罢免熊的职位，后面用他又不给权力，最好还处死！
　　
　　明末最有希望干掉后金的就是熊廷弼，明朝亡就亡在天启！

作者: 4 时间: 2017-2-25 15:06
　　作者：本因坊仗和　回复日期：2009-09-09　07:39:53　
　　　　20万人口之满清，灭掉一亿五千万人口之明帝国，实在是个不可能的任务！
　　　　
　　　　但满人真地做到了！
　　　　
　　　　一个腐败透顶的王朝，不灭，没有天理！
　　===========================================================
　　一句句没有天理，你祖宗是不是不当奴才没有天理！
　　
　　满族人根本就不把你当人看，完全的一个奴才！

作者: 碧贵园 时间: 2017-2-25 15:07
　　已经删了N多为明月打抱不平的帖子，只有赞扬满朝的帖子才会留下

作者: 清清清清高 时间: 2017-2-25 15:09
　　
　　
　　作者：本因坊仗和　回复日期：2009-09-09　07:38:34　
　　　　老熊畏敌如虎，不敢一战，当斩也！
　　　　
　　　　
　　　　熊大人一口气向朝廷要兵马18万，战略是死守！
　　　　
　　　　
　　　　当时怒而哈赤的满清，人口不足20万，壮丁不满6万人，兵士不足2万人，战斗兵（披甲人）又只有一半，区区一万的披甲人，把熊大人吓破了胆。
　　-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------煽动民族矛盾，如此贬低汉人江山

作者: 4 时间: 2017-2-25 15:10
　　明帝国无法支撑十几万人马的关宁防线，国库都被掏空了。
　　
　　辽东之事，必须采取攻势！
　　
　　
　　守下去，是明帝国首先破产！
　　
　　熊大人、袁大人都是缩头乌龟，不敢一战！
　　
　　王大人至少还敢出击，所以进攻派得到朝廷一致的支持。

作者: ping__com 时间: 2017-2-25 15:11
　　20万人口之满清，灭掉一亿五千万人口之明帝国，实在是个不可能的任务！
　　
　　但满人真地做到了！
　　
　　一个腐败透顶的王朝，不灭，没有天理！

作者: 4 时间: 2017-2-25 15:13
　　老熊畏敌如虎，不敢一战，当斩也！
　　
　　
　　熊大人一口气向朝廷要兵马18万，战略是死守！
　　
　　
　　当时怒而哈赤的满清，人口不足20万，壮丁不满6万人，兵士不足2万人，战斗兵（披甲人）又只有一半，区区一万的披甲人，把熊大人吓破了胆。
　　
　　

作者: 4 时间: 2017-2-25 15:14
　　大明不亡，实无天理。

作者: 4 时间: 2017-2-25 15:16
　　天亡我大明

作者: 4 时间: 2017-2-25 15:16
　　当年明月，整个就是一个垃圾
　　　　越到后来，就越是胡说八道
　　　　看看他诋毁熊廷弼，对牛皮大王王化贞的鼓吹，对文弱的孙承宗的夸大，践踏袁崇焕
　　　　应该是要扇他一个耳光
　　_____________________________
　　
　　什么叫诋毁？大家各有各的观点，他认为熊该杀，你认为熊不该杀。那你就反驳他啊，像楼主一样。只有你讲得有理，自然会有认同你的人。干嘛打耳光？
　　欣赏楼主的论证，BS你这个小红卫兵分子。
　　

作者: 希乔健辉XY 时间: 2017-2-25 15:18
　　明朝后期几乎全是文人带兵，难得的几个儒将也没有好下场。惜哉！

作者: 4 时间: 2017-2-25 15:19
　　屈死的人多了，崇祯自己也就玩完了。

作者: a9800 时间: 2017-2-25 15:20
　　当年明月，整个就是一个垃圾
　　越到后来，就越是胡说八道
　　
　　看看他诋毁熊廷弼，对牛皮大王王化贞的鼓吹，对文弱的孙承宗的夸大，践踏袁崇焕
　　
　　应该是要扇他一个耳光
　　

作者: 4 时间: 2017-2-25 15:22
　　怒尔哈赤这种垃圾，算哪门子的“天才军事家”？
　　
　　只能说，明朝的军队体系已经彻底腐烂到骨子里。再说说王化贞，中国的事情，有多少是毁在读书人手里的？
　　
　　南宋重文轻武，明朝建国之初还算是扭转了点局面，有点尚武，到了明朝末年的时候，武将在朝廷的政治地位，连南宋都不如！
　　
　　明朝的灭亡，虽然常使为止痛彻心扉！但是说实话，明朝不灭亡，真是没天理了！

作者: 袁炳茗 时间: 2017-2-25 15:23
　　用人失误是表，明王朝的腐朽是里

作者: 4 时间: 2017-2-25 15:25
　　多谢楼上各位指教！
　　韩兄古诗是临时草就的吗？才子啊

作者: 4 时间: 2017-2-25 15:26
　　七律獵犬
　　韓濟中
　　
　　老皮剝去赤身横，
　　瘦骨嶙峋怒目瞪。
　　護主當年經百死，
　　成功今日了殘生。
　　櫪邊悲嘯銀鬃馬，
　　籠裏驚飛鐵嘴鸚。
　　釜沸翻花低泣訴，
　　冤哉兔盡狗隨烹！
　　
　　 2009年9月3日

作者: 谢国富 时间: 2017-2-25 15:27
　　老熊的死反正了万历还是会识人用人的皇帝

作者: 4 时间: 2017-2-25 15:28
　　廷弼死于党争

作者: 4 时间: 2017-2-25 15:30
　　作者：dukang2008　回复日期：2009-09-05　23:36:21　
　　　　咳！只要他娘的不搞什么党争，东北一直用熊廷弼这帮鞑靼早就该灭了！我发现明朝辽东战事一个最大的问题就是换帅太频繁了，导致这个太频繁的原因也是因为内斗！
　　========================================
　　党争也没嘛不好,唐朝的牛李党争就让寒族最终在统治集团站稳了脚跟,从而让中国的科举选士的优越性产生,并让黑暗中世纪的欧洲难望项背,一直到几百年之后,欧洲人才剽窃过去并建立文官选拔制度,沿用至今.忽忽
　　
　　关键在于明朝的党争有点民主的雏形了,也就是那些科举出身的窝里斗鸟.党外无党,帝王思想.党内无派,千奇百怪.有总比没有好,一潭死水是没生命力滴.不过来的不是时候,最后赶上满清这挡子事/忽忽
　　
　　另外,民主党争总是要见点血的,法国的雅各宾派就没活几个,英国的克伦威尔也大肆屠杀,林肯也可以从泛泛说死于党争,但是结果是殊途同归,他们带来了现代的西方民主.就和一个小孩学走路一样,摔几跤是个人都会走鸟.忽忽
　　
　　错就错在中国的党争发端来的不是时候,并在满清时候彻底扼杀.这是中国古代历史政治制度的灾难和大倒退.忽忽

作者: 4 时间: 2017-2-25 15:31
　　咳！只要他娘的不搞什么党争，东北一直用熊廷弼这帮鞑靼早就该灭了！我发现明朝辽东战事一个最大的问题就是换帅太频繁了，导致这个太频繁的原因也是因为内斗！

作者: 4 时间: 2017-2-25 15:32
　　沙一个发...然后大约得在版务再见了..
　　　　
　　　　
　　　　大王心眼有点小呵呵
　　－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
　　本文纯系学术探讨，想来天涯版主当不至器量如此

作者: 4 时间: 2017-2-25 15:34
　　熊蛮子死于党争,看杀他时候的那个拖沓劲...站错队鸟,死的都不屈,政治无对错.于谦也不过站错队被杀鸟,人还有保卫京师的功劳恁.忽忽
　　
　　熊蛮子的功劳?吴三桂也守了10几年山海关恁.不为功杀(还没到功高震主的境界),不为小过杀(虽然举措无度,丢城失地,也算情有可原),那就一个理由:站错队鸟(这是最常见滴),不过一般都找个其他理由.太平时候什么贪污受贿啊,乱世嘛,找个麻烦地方待待,总有渎职、失职、辜负圣恩的事情.忽忽

作者: 4 时间: 2017-2-25 15:35
　　熊廷弼和孙承宗，袁崇焕思路是一致的
　　袁黑最后也不会放过他

作者: 电蚊拍 时间: 2017-2-25 15:36
　　熊廷弼《明史》可是平了反，子孙受乾隆封赏了啊
　　所以明粉，袁黑，毛毛虫连他一齐恨上了
　　
　　例如泪痕胡说熊廷弼逼王化贞出战，我质问他出处是不是阉党小说《镇海春秋》，他一直不敢回答
　　
　　那个王者不臣（我等草根）开始污蔑孙承宗，估计很快会到熊廷弼

作者: 快乐走天下 时间: 2017-2-25 15:37
　　沙一个发...然后大约得在版务再见了..
　　
　　
　　大王心眼有点小呵呵

作者: 4 时间: 2017-2-25 15:38
　　参考书目：《明史》、《明实录》、《二十五史新编》、《明史解读》

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