大明帝国一个被白银杀死的帝国

　　接着这个问题再提一个设想：关于晚明战灾频仍的起因。
　　
　　欧洲老财东罗斯柴尔德的老妈曾说过：如果我的儿子们不想有战争，世界就不会有战争。
　　
　　战争打的全是白花花的银子河，最富有的大明和比较富有的蒙古各部都可以说是被战争拖跨，但满清能够规模越来越大的时间越来越长的大举兴兵作战，不能不说是奇迹。当时的战争，不仅要有白银，还要有满足基本需要的战略物资－－粮食、火药、金属、药品等等。
　　
　　谁能把紧缺物资提供给满清？俺是不相信辽东能有如此的资源。

　　作者：樊南五柳　回复日期：2008-12-19　9:48:15　   
　　　　相对于宝钞和铸币，“白银是封建统治者们所不能控制的”。白银货币化大大增加了国家财政汲取的难度和成本，同时降低了朝廷对财政金融及其相关利益的独享权和控制
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　　这话大体不错,但后果却是不堪设想。通货膨胀是政府敛财的最佳手段，隐蔽而高效。但是信用的滥用却是挡不住的诱惑，这将直接导致货币体系的崩溃。这样的前车之鉴很多，明朝前期宝钞政策的崩溃就是一例，再往前，金、南宋、元的币制混乱、通货膨胀爆发都是源于此。
　　
　　白银货币化，或者以铜钱为货币，其价值基础是白银与铜的自身价值，这种价值基础是牢固的，而纸币或不足值的货币都要以国家信用为价值基础，一旦开了透支国家信用的口子，就很难收得住，因为这太方便了。
　　
　　使用信用货币是不得已而为之，就是用也要给它上好牢笼，明朝还没到非用不可的时候，能不用还是不用为好。
　　
　　与楼主的观点相反，我认为是白银的货币化救了明朝的经济。

　　这个在万历十五年中也有很详细的阐述，明朝货币政策一直很混乱

　　樊南五柳　回复日期：2008-12-19　9:48:15　   
　　　　相对于宝钞和铸币，“白银是封建统治者们所不能控制的”。白银货币化大大增加了国家财政汲取的难度和成本，同时降低了朝廷对财政金融及其相关利益的独享权和控制。
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　　俺认为这个问题已经被中外学术界所破解，但官家却是“不可使民知之”的态度。
　　
　　这个问题和张江陵掌权时一刀切执行条编法有很大的关联，这对后来的白银泛滥，财政失控起到了推波助澜的作用。
　　
　　条编法推动加快了社会的资本运营，提高了社会生产效率，降低了政府执政成本。但是原始资本本性的嗜血逐利，显然与民众利益及社会公共利益背向而驰，官商勾结，狂卷百姓和皇家的财富是必然的结果。
　　
　　钱穆先生一直对张居正持否定的态度，也可能与此有很大关系吧。

　　俺们不素对明朝的灭亡“感兴趣”，素一想起来就上火，明朝不亡，黄种人会成为二等人种，我们今天会是第四世界的公民？明朝不亡，欧美何足道哉，小日本凭什么欺负我们？倒霉倒霉呀
　　肯定不仅仅是货币的原因，运行良好的社会有危机也能修正，但是貌似运气跟制度一样重要，表砸俺，俺以为约翰牛不是碰巧拿下莫卧儿，当时政府国债券也要金圆券了，明朝是n多倒霉事摊一起，非天才不能拯救，结果时无管仲，我们就只好上树了。

　　既然南方是东林党的老巢，那么南明自然可视为他们的靠山。满清入关后，北方也算是顺利让出去了，东林党窝在南方也总该开始联满剿匪了吧？而事实上他们却倒行逆施地联匪抗清起来，想必是怕被人油炸才出此下策的吧。
　　--------------------他们是联匪抗清为主还是联清抗匪为主？一味退让，根本无北上收复之心，很多地方如果积极一点不至失去，浙东学派后来一味吹嘘南方抗清斗争（多为布衣赴难，他们士大夫有啥好骄傲的？）把北方人民的斗争淡化到可以忽视的地步，给人们形成历史错觉好像北方很欢迎满清似的。弄的螨虫浑水摸鱼，此不过其罪之小者。这是当时“君子”们的言论：
　　“是目前最急者，莫逾于办寇矣。然以我之全力用之寇，而从旁有牵我者，则我之力分；以寇之全力用之我，而从旁有助我者，则寇之势弱。近辽镇吴三桂杀贼十余万，追至晋界而还。或云假虏以破贼，或云借虏以成功，音信杳然，未审孰是？然以理筹度，此时畿辅之间必为虏有。但虏既能杀贼，即是为我复仇。予以义名，因其顺势，先国仇之大，而特宥前辜；借兵力之强，而尽歼丑类，亦今日不得不然之着数也。……伏乞敕下兵部，会集廷臣，既定应遣文武之人，或径达虏主，或先通九酋。应用敕书，速行撰拟，应用银币，速行置办。并随行官役若干名数，应给若干廪费，一并料理完备。定于月内起行，庶款虏不为无名，灭寇在此一举矣。”这是史阁部写的吧，看不出是要联贼抗清啊。我也不是完全同意顾诚教授的《南明史》太过偏向农民军的态度，但是作为上位者的官员，责任比人民大的多就是了。明末民间节义之士甚多，其悲壮死节之举，就会动嘴的士大夫相形之下应该没什么可骄傲的吧。这样高素质的人民还能把天下亡了，不是他们的责任是谁的责任？
　　把人家的楼弄歪了，不说了。
　　
　　

　　希望对晚明经济和明朝灭亡感兴趣的朋友，能把自己的观点整理成文章，是这个话题不再只有学术界才知道，才讨论。这样能开阔一般历史爱好者的视野，也可以学术普及。

　　相对于宝钞和铸币，“白银是封建统治者们所不能控制的”。白银货币化大大增加了国家财政汲取的难度和成本，同时降低了朝廷对财政金融及其相关利益的独享权和控制

　　楼主是傻逼，在这扯个毛蛋

　　同意，大约在同一时期，奥斯曼土耳其也遇到了这个问题，贵金属大量流入，导致物价飞涨，社会经济受到极大打击。